Станислав Гридасов – журналист, историк, рассказчик, основатель и первый главный редактор сайта Sports.ru, бывший главный редактор журнала PROспорт. С ним мы беседуем на темы спорта, истории, футбола и жизни. - Начнем с главного. Вы в начале года шокировали всё футбольное сообщество, сообщив о правильной дате рождения Николая Старостина. Как вы докопались до истины? – Это случайное открытие, я не искал эту дату, понимал, что в принципе это достижимо, но настолько трудоемко, что этим должны заниматься, на мой взгляд, или родственники, или историки «Спартака». У меня была другая задача по Старостиным, и по большому счету, всё получилось само собой. Так бывает, если долго занимаешься какой-то темой, находки сами идут тебе в руки. Конечно же, чисто теоретически мне было интересно найти правильную дату рождения Николая Петровича. Я знал, что Андрей Лавров, один из дальних потомков Старостиных, по женской линии, много лет занимался генеалогией семьи, собрал огромный массив данных из московских, ярославских и псковских архивов. Он проделал гигантскую, подвижническую работу, но именно дата и место рождения Николая Петровича оставалась загадкой. Трудность была в том, что было непонятно, где он родился, в каком городе, в какой губернии, и в каком году. Разброс возможностей был очень широкий. Отец Николая Старостина был, что называется, сезонный рабочий. Фактически он был приписан как крестьянин к деревне Острова Псковской губернии, а по факту регулярно наезжал в Москву, служа егерем в Московском Императорском обществе охоты имени Государя Императора Александра II. Охоты выездные – по всей центральной России. А поскольку у него не было собственного жилья в Москве, Общество снимало для него квартиру, тоже сезонно, и в разные годы это были разные места. И если представить сколько было церквей в Москве и Подмосковье, где можно было бы искать записи о рождении в метрических книгах, Николай мог быть записан в любой из тысячи церквей. Плюс мы берем 4 года разброса в дате рождения Николая Петровича Старостина – 1898-1902, и получается «тыкать пальцем в небо». Работая над архивно-следственным делом Старостиных 1942-го года, я видел запись из его паспорта, отобранного оперативниками при аресте –1898-ой год рождения, деревня Острова. Сам Николай Петрович говорил, что он коренной москвич и никогда не был на родине отца. Я пытался получить какие-то справки о его рождении, неудачно. Но меня интересовала не только дата рождения Николая, но и как жила семья Старостиных в начале XX века, круг общения родителей, сколько они зарабатывали, в каком окружении росли дети Старостиных, где и на кого учились, какое получили образование, то есть все обстоятельства детства и воспитания. В документах училища Мансфельда (коммерческая школа, которая готовила экономистов и финансистов – прим. авторов) я нашел справку о зачислении Николая Петровича в это училище, датированную 1914-ым годом, и там было написано «Ник. Старостин – 12 лет». И стало понятно, что дата рождения – 1902 год. Есть же еще известная детская фотография Николая и его младшего брата Александра, Шурки, родившегося в 1903-ем году, где очевидно, что между ними нет пяти лет разницы, а максимум – год. А когда Яндекс ввел полнотекстовый поиск по архивным документам, я просто вбил в строку «Старостин», задал временные параметры, отсмотрел тридцать страниц разных Старостиных, и мне попалась эта запись. - Сейчас вы занимаетесь написанием книги о братьях Старостиных. Для кого она, и почему это важно? – Я считаю, что братья Старостины - это не только легенды «Спартака» и одни из самых крупных фигур в истории советского футбола, это одна из самых любопытных семей всего русского и советского ХХ века. На мой взгляд, их история должна быть интересна широкому кругу читателей, я хочу её сделать интересной даже для тех, кто впервые услышит эту фамилию. Я не люблю, когда героев спорта «отрывают» от истории страны. Не важно, чьим жизнеописанием ты занимаешься – футболиста, композитора или архитектора, через эту фигуру рассказывается история страны. А биография Старостиных вместила весь наш XX век от самого его начала и через Первую мировую, революцию, Гражданскую войну, НЭП, «Большой террор», Великую Отечественную войну, лагеря, хрущевскую оттепель и так далее, вплоть до Ельцина. И именно это мне интересно. Через их судьбу рассказать о целом поколении, о том, что оно и как пережило, наверно, - это слишком амбициозная задача, и я могу с ней не справиться, но как минимум – рассказать историю этой семьи в контексте того, что происходило в нашей стране. - Как идет работа над книгой: архивы, встречи с очевидцами, разговоры со спартаковцами? – Это не только архивы, хотя для меня принципиально важно открыть и опубликовать новые документы. Понимаете, я не пишу полную биографию Старостиных, я не пишу ЖЗЛ, которая уже написана. Основное действие в моей книге заканчивается первыми послевоенными годами. В центре – арест и осуждение братьев Старостиных во время Великой Отечественной войны. Жанр я для себя определил как архивно-следственный роман, то есть это хоть и документальный, но все-таки роман. Поэтому живых очевидцев этой истории практически не осталось. Мне немножко удалось поговорить про послевоенный «Спартак» с Парамоновым (Алексей Александрович – футболист «Спартака» 1947-1959г.г., прим. авторов), выспросить какие-то детальки. Но в основном я стараюсь разыскивать детей, внуков, правнуков героев моей книги. Мне удалось немного пообщаться с сыном следователя, который вел дело Старостиных. Поговорить с потомками некоторых людей из ближайшего окружения Старостиных. Родственники очень часто, к сожалению, отказываются со мной общаться. Были случаи, когда родственник только от меня узнавал, что дед был осужден. Многие не хотят ворошить семейное прошлое. Общение с родственниками – это всегда очень деликатная тема. Я много раз через общих знакомых, которые могли меня порекомендовать, пытался поговорить с дочерью Андрея Петровича Старостина, но всякий раз встречал отказ. А материалы я ищу в разных архивах, это и ФСБ, и ГАРФ, и Центральный архив Москвы, и музейные архивы, и базы данных, библиотеки, уже опубликованная по теме литература, читаю дневники того времени, письма, газеты, все, что удается добыть. - Борис Духон и Георгий Морозов выпустили в серии ЖЗЛ книгу «Братья Старостины». Читали ли вы её, и будете ли использовать полученную информацию? – Конечно же, читал, как иначе. Нельзя писать новую книгу, не прочитав все, что уже издано по теме. Я прочитал все книги Старостиных - и Александра, и Николая, и Андрея, и книги, написанные ветеранами «Спартака», где затрагивается то время – довоенные и военные годы. И весь основной корпус «спартаковской» литературы – книги Ромма, Мержанова, Филатова. А также доступные интервью родственников, которые они давали разным журналистам. Но для такой работы важны не только спартаковские и футбольные книги, в зависимости от нужного периода в биографии Старостиных стараюсь читать военную литературу как художественную, так и историческую, а еще охотничью, книги о репрессиях и даже о театре. - Федор Черенков – «народный» футболист. Каким вы его помните? – Я не был с ним знаком, редко видел живьем на поле. Как обычный советский мальчик я видел его в основном в телевизоре. Федор Черенков один их тех футболистов, кого я запомнил с детства, и которому симпатизировал. Я никогда не был болельщиком «Спартака», в детстве болел за ЦСКА, а ЦСКА в середине семидесятых прошлого века, команда была такая, в общем – несчастная, и героев там было немного. В ключевом противостоянии того периода: московский «Спартак» Бескова (Константин Иванович – тренер красно-белых 1977-1988г.г., прим. авторов) против киевского «Динамо» Лобановского (Валерий Васильевич – 21 год (с перерывами) тренировал команду «Динамо» (Киев) прим. авторов) я был на стороне московского клуба. Симпатизировал бесковскому «Спартаку» и в первую очередь, конечно же, Федору Черенкову и Юрию Гаврилову. Еще у меня был почти земляческий интерес к вратарю Ринату Дасаеву, поскольку он из Астрахани, с Волги. В Саратове (герой нашего интервью из этого волжского города – прим. авторов) даже первой лиги не было, никаких спартаковцев и армейцев я там живьем видеть не мог. И вот в 1977-ом году мы с семьей отдыхали летом в Сочи, и папа повел меня впервые на футбол, на товарищеский матч сборных первой и второй лиг. И один из первых футболистов, которых я запомнил, и был Ринат Дасаев, тогда еще игрок астраханского «Волгаря». - Как минимум выход трех книг (авторы Михаил Кизилов, Георгий Морозов и Александр Беляев) о «Спартаке» и Черенкове официальные лица клуба встречали словами: «Не каждый имеет право писать о «Спартаке» и его футболистах». Ваше отношение к такой позиции «Спартака»? – Я с руководством «Спартака» не знаком, не общаюсь. Это не противостояние, просто у нас не было никаких точек пересечения. Точно также я не общаюсь со всем остальным руководством – ЦСКА, «Динамо» или «Локомотива». А кто, по мнению тех, кто так говорит, должен производить отсев авторов и по какому принципу - на профессиональную квалификацию, на вредность, на лояльность? История «Спартака» не принадлежит ни руководству «Спартака», ни болельщикам «Спартака» – это часть большой истории страны. Кто-то пишет про Ивана Грозного, кто-то про Великую Отечественную, кто-то про Наполеона. Кто будет визировать, выдавать разрешения на публикации исторических работ про Ивана Грозного, какая институция? Историк занимается исследованиями, он не спрашивает разрешения. - Вы упоминаете Анатолия Тарасова и его фигуру в парадигме советского хоккея в книге «Кристальные люди. Записки о советском хоккее, сделанные с любовью саратовским мальчиком. 1947-2017». Он предстаёт не таким, каким его обычно представляют… – Тут маленькая поправочка, книга «Кристальные люди» к Тарасову (советский хоккеист, футболист, Заслуженный мастер спорта СССР, Заслуженный тренер СССР, основатель турнира «Золотая шайба – прим. авторов) прямого отношения не имеет –в ней всего несколько абзацев о нем. Она про мальчишек 1970-х, про саратовский хоккей, про феномен популярности советского хоккея. Тарасов – это отдельная большая тема моих исследований. В чем большая проблема многих работ об истории советского и российского спорта, которые делаются сейчас в жанре нон-фикшн – в них не используются современные методы исторической науки. Они пишутся часто только со слов героев и очевидцев, без элементарной перепроверки фактов, без сопоставления с другими источниками. И даже как бы в страхе или пиетете перед своими героями, в боязни уличить их во лжи. Тарасов или Старостины изучаются ровно такими же методами, как Иван Грозный или Наполеон. Мне было интересно критически посмотреть на основной корпус мифов, связанных с Анатолием Владимировичем – когда они появились, в связи с чем, при каких обстоятельствах. Давайте быть честными, большинство этих мифов придумал сам Тарасов, будучи уже пожилым человеком, когда в конце 1980-х и начале 1990-х давал очень много пространных интервью о своих личных заслугах перед хоккеем. А если отматывать назад, к 1946 году, когда появился канадский хоккей в СССР, и сравнивать с другими свидетельствами, с документами – то картина возникает совершенно другая. Например, история с матчами против пражской команды ЛТЦ – это первые в истории советского хоккея международные матчи (В феврале-марте 1948 года сборная Москвы сыграла пять матчей против хоккеистов из Чехословакии. – прим. авторов), которые, по словам Тарасова, состоялись только благодаря его личной настойчивости. Якобы чешские гости уже собирались уезжать, а он, будучи чуть ли не главным тренером, бросился к начальству доказывать и убеждать. Но, во-первых, Тарасов не был главным тренером. А, во-вторых, весь план пребывания ЛТЦ в Москве был составлен, как и положено, заранее. Это же международная делегация. График тренировок, матчей, отдыха, культурная программа. Достаточно сходить в архив, в котором сохранились эти документы, чтобы убедиться в этом. Там и состав нашего тренерского совета указан, и есть расписание по дням, отчеты о пребывании чешской делегации. Это же политическое дело, 1948 год, непростой для Чехословакии (20–25.02.1948 в Праге произошел так называемый коммунистический переворот, он же «победный февраль» – прим. автора). Часть команды поддерживает новую коммунистическую власть, часть команды – против, в команде некий раскол, что и зафиксировано в отчетах. Или история с матчами ЦСКА с «Шербрук Биверс» в Калинине (13 января 1966 года, в Калинине (Тверь) на стадионе «Химик», – прим. авторов), которая сейчас подается, и тоже со слов Тарасова, как предтеча Суперсерии-72. В 1972-ом году матчи против канадцев тоже никто не называл Суперсерией (СССР – Канада 1972-го года – серия из восьми товарищеских хоккейных матчей между сборными СССР и Канады – прим. авторов), ни у нас, ни там, но это уже другой вопрос. Считается, что Тарасов специально заманил гостей из «Шербрука» в Калинин, подальше от начальства, чтобы там их проучить. Чуть ли не нанял боксеров, которые избили канадцев, а потом зашел в раздевалку к соперникам и приказал тренеру «Шербрука» встать на колени и велел ему передать всем в Канаде, что советские хоккеисты больше никогда не дадут себя в обиду. На самом деле, в Калинине играл даже не основной состав ЦСКА, а частично молодежка. Во-вторых, Калинин – это Московский военный округ, где играл фарм-клуб ЦСКА – СКА МВО. То есть это была рядовая тренировочная игра, чтобы обкатать молодых хоккеистов. Да, была какая-то драка. Такое в хоккее случается. Я опрашивал участников той игры, никто не подтвердил слова о каком-то грандиозном побоище или, тем более, о боксерах. А теперь представим эту ситуацию с точки зрения самого обычного здравого смысла. Тренер «Шербрука» – это 40-летний мужик, бывший защитник, 16 сезонов в низших лигах, тысячи минут штрафов, весь битый-перебитый (Джордж Рой – прим. авторов). Он никогда не играл в НХЛ, может, впервые в жизни приехал в Европу. Не факт даже, что канадец знал и понимал, кто такой Тарасов. И вдруг в раздевалку заходит какой-то советский тренер и требует встать перед ним на колени. Вы можете себе представить такую ситуацию в реальной советской жизни 1966-го года? Я – нет. Кстати, как просил Тарасов встать на колени? Он же не знал иностранных языков. Через переводчика? - Так всё-таки – кто организовал «Cуперсерию-72»? - Не бывает события такого масштаба, чтобы его организовал один человек, в принципе, не бывает. Кстати, в Канаде эти матчи между сборными СССР и Канады назывались тогда Summit Series, то есть как международный саммит, встреча на высшем уровне. Это было событие государственного масштаба, которое должно было быть завизировано с двух сторон. Генеральным секретарем ЦК КПСС Брежневым (Леонид Ильич, советский государственный, политический и партийный деятель, занимавший высшую руководящую должность в КПСС в течение 18 лет – прим. авторов) с нашей стороны, а там – премьер-министром Трюдо (Пьер, канадский юрист и политик, премьер-министр Канады с 1968 по 1979 год и с 1980 по 1984 год – прим. авторов). Это был непростой процесс переговоров, длившийся минимум три года. Было задействовано огромное количество людей с обеих сторон, много разных должно было сложиться факторов, чтобы впервые в истории встретились канадские профи и советские любители. Тарасов однозначно участвовал в процессе, но как? Он не был даже главным тренером сборной. Есть разные мнения, одни говорят, что Тарасов хотел сыграть против НХЛ и выступал за эти матчи. Другие, что боялся и противоборствовал, а главным инициатором с нашей стороны был не Тарасов, а Николай Николаевич Озеров. Здесь нет одномерного ответа. Тарасов безусловно мечтал стать первым, кто сыграет против канадских профессионалов и победит их. С другой стороны, боялся стать первым, кто им проиграет. На кон надо было поставить все свои предыдущие достижения, титулы, репутацию, наконец. Я думаю, что в реальной жизни в Тарасове были внутренние борения – то «да», то «нет». И то, что эта серия в итоге состоялась, большая заслуга Боброва (Всеволод Михайлович, знаменитый хоккеист, футболист, тренер, Заслуженный мастер спорта, Заслуженный тренер СССР – прим. авторов). В отличие от Тарасова он был человек рисковый, не такой чинолюбивый, и безоговорочно сказал серии: «Да!». - Серия историко-документальной литературы о спорте – что это такое, кто ее пишет и для чего она нужна? – К сожалению, эта серия осталась только в мечтах и дальних планах. Два года назад действительно начиналась работа, поиск авторов, подготовка материалов, распределение книг по авторам, но вмешались разные обстоятельства, в том числе пандемические. А сейчас, в новой ситуации, об этом вообще сложно говорить. Такая серия требует много авторов, денег и много терпения от издателя. Речь же шла не о том, чтобы написать очередную книгу, переписав своими словами пять предыдущих на эту же тему, и добавив все, что можно найти в интернете. По замыслу это была серьезная подготовительная, исследовательская работа. Встречи с людьми, работа в архивах, причем не только в российских. Если мы говорим о той же «Суперсерии», то нам нужны североамериканские архивы, газеты, источники, нужно изучить весь основной массив книг, написанных там. Если мы хотим что-то сделать про басков в СССР в 1937 году (Турне сборной Басконии по СССР – серия из девяти футбольных матчей, сыгранных сборной Басконии с советскими командами – прим. авторов), надо поднимать испанскую и вообще европейскую прессу тех лет, поднимать испанские архивы, искать потомков басков в Мексике. Погружаться в контекст Гражданской войны в Испании, международной обстановки. Понимать, что такое был футбол в Европе в то время. Нужно идти в архивы ЦК КПСС, искать, что писалось во внутренней документации об этих событиях. То есть речь шла о серьезной, длительной работе. И, надеюсь, все понимают, что никакой книжный гонорар, какие сейчас платятся в России, даже самый повышенный, и близко не покрывает временные и финансовые затраты авторов. - Совсем немного про деньги. «Спортивные истории» приносят лично вам доход, или это хобби? – Безусловно, какой-то доход они приносят, но небольшой. Я веду свой телеграм-канал «Гридасов с бородой», иногда меня приглашают где-то выступить, что-то проконсультировать - фильм, музей, выставку. Но, конечно же, это не те деньги, которые обеспечивают какой-то комфорт. У нас рынок спортивной документалистики, в отличие от западного, очень неразвит. И это огромная проблема, но я надеюсь, что рано или поздно ситуация исправится. Я чувствую запрос аудитории на хороший нон-фикшн о спорте. Лично мне очень интересно заниматься именно этим. - Вы - основатель и первый главный редактор сайта Sports.ru. Как все начиналось, и кто вам помогал в осуществлении идеи? – Это отдельная длинная история, и до сих пор нерассказанная по большому счету, как это ни странно. Если пунктиром- 1998 год, август, экономический кризис, паника, многие остаются без работы, в том числе и я. Домашний интернет в стране тогда был редкостью, и он был очень дорогой. Рекламного рынка в интернете тоже еще практически не было. Основной бизнес делали провайдеры, продавая доступ в интернет компаниям и частным лицам. А для привлечения клиентов они создавали сайты, привлекали авторов. В тот момент в России еще не было большого общедоступного ресурса, который бы оперативно писал о новостях спорта. Еще не было ни Газеты.ру, ни Ленты.ру. Даже у «Спорт-Экспресса» еще не было интернет-версии. И у нас была идея такой ресурс создать. Новости и статьи о спорте. За пример мы брали сайт ESPN (американский международный базовый кабельный спортивный канал – прим. авторов) и сайт Sports.com – он тогда был очень популярен, собственно, доменное имя Sports.ru - отсюда. Поскольку на старте у нас не было инвестора, не было никаких денег, зарплат, все двигалось на энтузиазме, придумках и знакомствах. Провайдер «Демос» (образован в 1989 году в СССР, как программистский кооператив на базе Института атомной энергии имени И.В.Курчатова – прим. авторов) дал 200 бесплатных доступов в интернет для спортивных журналистов. Таким образом, мы получили базу авторов, мы платили не деньгами, а как бы доступом, при этом никакой принудиловки и обязаловки не было. Кто хотел – писал для сайта, кто не хотел - просто бесплатно пользовался интернетом. «Город-Инфо» сделал сайт. (На тот момент «Город-Инфо» – одна крупнейших в стране интернет-компаний, например, они владели сайтом Weekend.ru, до появления «Афиши» это был главный ресурс о «всех развлечениях Москвы»). Мой товарищ, художник Денис Винокуров нарисовал логотип и «морду» сайта. Сейчас это звучит смешно, но в те годы шли бурные дискуссии, могут ли профессиональные журналисты, газетчики, писать для Интернета. Считалось, что есть особый интернет-язык для особого интернет-читателя, которым владеет только узкий круг интернет-деятелей. Мы же тогда пришли с идеей привлечения именно журналистов, сделать профессиональное СМИ. И не только перепечатывать чужие новости, но и производить свои, писать оригинальные тексты. Юридически Sports.ru был зарегистрирован как Агентство спортивной информации «Росспортинфо», с лицензией СМИ в министерстве печати. Учредителями или основателями стали трое: я, Леонид Селеменев, который пришел из спортивного маркетинга, и Олег Бекасов, он был со стороны компьютерного бизнеса. Это если кратко и чисто фактологически. - Почему вы ушли из самого успешного спортивного сайта страны, и почему именно Дмитрию Навоше вы его продали? – В 2006-ом году сайт переживал плохие времена – было слишком много финансовых трудностей. К тому моменту я сильно устал бороться с проблемами, да и мое внимание переключилось на журнал PROспорт, на новый проект. Так что продавал я не «самый успешный», а сайт, находившейся в яме, и продавал я его совсем не Навоше – это еще одно заблуждение – а Ткаченко (Герман Владимирович, спортивный топ-менеджер и политический деятель – прим. авторов), известному футбольному агенту. Дима (Навоша, белорусский общественный деятель, журналист, редактор, издатель, медиаменеджер – прим. авторов) в это время работал у меня в журнале PROспорт специальным корреспондентом и редактором. После того, как сайт был продан, и Герман начал набирать новую команду, Навоша ушел к нему. А что там было потом - кто кому и что перепродавал или передавал, не знаю. Во всем дальнейшем я уже не участвовал. - Вы с коллегами развивали зонтичный бренд «PROспорт»: международная бизнес-конференция, бизнес-приложения, летний фестиваль в парке Горького. Кто в этом участвовал, и какова роль Романа Абрамовича? – Роман Аркадьевич (Абрамович, российский, израильский, британский и португальский предприниматель, миллиардер и государственный деятель – прим. авторов) к журналу PROспорт (российский глянцевый спортивный журнал – первый номер вышел в сентябре 2003-го года, в декабре 2015-го года прекратил существование – прим. авторов) в то время уже не имел никакого отношения. Роль, наверно, была опосредованная. Во-первых, я многому у него научился. Во-вторых, за те годы, что он был владельцем нашего издательского дома, у нас сложились хорошие отношения с Мариной Грановской. И поэтому к нам на конференцию приезжали выступать топ-менеджеры «Челси». А когда ты привез один раз в Москву человека из «Челси», потом проще приглашать людей из «Арсенала» (лондонский футбольный клуб – прим. авторов), «Барселоны» (каталонский футбольный клуб – прим. авторов), ты уже не-пойми-кто из России, а понятно, что делаешь нестыдный продукт. По нашему приглашению приезжал Беккенбауэр (Франц Антон, немецкий футболист и тренер, считается лучшим защитником ХХ века – прим. авторов), первый публичный доклад после Сочи-2014 делал Чернышенко. И вот прошло уже 8 лет, а никто в России и близко не сделал конференций такого уровня. Еще, наверно, надо напомнить, что уход крупных западных рекламодателей с российского рынка начался не в 2022-ом году, а 2014-м. А букмекеров, как базовых рекламодателей в спорте, тогда еще и близко не было. Нам надо было придумать такую модель издательского бизнеса, чтобы закрывать дыры в журнале. Тогда мы с генеральным директором Эльнарой Гусейновой решили развивать BTL-направление, придумали делать фестиваль, конференцию, премию, закрытый клуб. Готовились сделать обучающие семинары для спортсменов, как на американском рынке. Потом эту идею реализовали в омском «Авангарде». Это позволило нам получать пакетную рекламу. И за три года все наши нежурнальные проекты, если их рассматривать каждый в отдельности, мы вывели в плюс. И все это делалось на наши внутренние деньги, без сторонних инвестиций. И я думаю, что еще за 2-3 года спокойной жизни мы бы вытянули в плюс и весь издательский дом. Ну а потом случилось, то, что случилось… И попробуй теперь докажи. - Журнал PROспорт закрылся в 2015-ом году. Три основных причины - почему это произошло? – Одна из причин – это я сам. Теперь, спустя годы, я вижу много своих ошибок. Теперь я могу посмотреть на ту ситуацию более-менее отстраненно. Ну а чисто фактологически, в один нехороший день исчез владелец издательского дома (Евгений Мышковский, топ-менеджер «Газпром экспорта» –прим. автора), у нас не было никакой информации о его местонахождении. Мы полгода тянули эту ситуацию своими деньгами, ждали, когда он появится. Тогда затевалась большая история внутри «Газпром-медиа», и я лично готовил бумаги для Чернышенко (Дмитрий Николаевич, российский государственный и политический деятель, генеральный директор и председатель правления «Газпром-медиа Холдинга» – прим. авторов), были встречи и со «Спорт-Экспрессом», и с «Комсомолкой», были встречи с людьми от разных спортивных инвесторов. Но нельзя продать бизнес, если физически нет владельца бизнеса. В итоге все закончилось долгами, судами, нервотрепкой, скандалами. Ничем хорошим. - «С марта 2016-го я не главный редактор, а спортивный историк» - именно так вы «сконструировали» свое будущее в разговоре с одним из наших коллег. Почему именно история спорта, а не действительность – из-за болезненных уходов и закрытий? – Не помню, чтобы я так категорично высказывался. Не бывает таких тумблеров, чтобы переключил и сразу стал другим. В последние годы PROспорта я уже писал исторические заметки, и когда работал над «Кристальными людьми», я же ходил в архивы, взял около сотни интервью у ветеранов советского хоккея. История с закрытием журнала просто ускорила мои внутренние перемены. К тому моменту я уже почти двадцать лет был какой-то там начальник - то в газете, то на сайте, то в журнале, и попросту «наелся» этого всего. Мне не хотелось больше никем руководить, быть кому-то подчиненным, ходить в офис. В тот момент я пробовал себя в разных жанрах. Когда закрывается один этап в жизни, начинают открываться новые двери, не сразу – постепенно. И меня «вынесло» в итоге на историю. Но важный момент – я не отказываюсь от действительности. Всё что мы переживаем, чувствуем – это здесь и сейчас. Я не живу историей, я не живу прошлым, я не живу жизнью своих героев – я этим профессионально занимаюсь. Мне интересно смотреть на ситуацию, на людей, на страну не только в моменте сегодняшнего дня, а в развитии – на длинной дистанции. - Вы много делаете для своего города детства Саратова. Расскажите, например, про арку-звонницу и фонд? – Нельзя это назвать словом «много». Много могут сделать депутат, или губернатор, или богатый человек, ну и вообще постоянно живущий в городе человек. Я знаю в Саратове людей, энтузиастов, которые реально делают «много». Чаще всего это девушки, кстати. Я же как человек, бывающий в Саратове эпизодически, и с довольно скромными финансовыми возможностями, могу делать небольшие, точечные проекты. Из того, что я придумываю, что хочется сделать, реализуется, ну может пара процентов. Думаю, это нормально. Это то, что мне реально по силам. В основном я фантазирую и мечтаю. Иногда эти бредовые фантазии воплощаются в жизнь. Сначала я придумал эти арки, «порталы истории», примерно через год получил сообщение от Федора Смолова, саратовца (футболист «Динамо» и сборной – прим. авторов), который захотел профинансировать проект. Так получилась «арка-звонница», городской арт-объект. Когда у арки стали фотографироваться и снимать видео молодожены, просто молодежь, туристы, я был просто счастлив. Или лет семь или восемь назад я напридумывал план-фантазию, как преобразовать место приземления Юрия Гагарина в Саратовской области. Что там можно сделать, как привлекать туристов, какие можно использовать краеведческие, географические точки притяжения, с какими категориями туристов работать. Потом этот план показали губернатору. Потом я показывал его одному большому инвестору. В итоге какая-то часть из этих идей попала в реальный план создания «Парка покорителей космоса имени Юрия Гагарина» (мемориально-образовательный комплекс под открытым небом, расположенный в Саратовской области недалеко от места приземления Гагарина и его капсулы, в 16 км от Энгельса – прим. авторов). - Ещё об одном популярном спортивном журналисте – Василии Уткине. Как вам удается с ним дружить, ведь многие на него обижены за «правду-матку»? – Вася (Уткин – российский спортивный журналист и телекомментатор, теле- и радиоведущий, блогер, шоумен и актер, получил известность как спортивный журналист, будучи ведущим телепередачи «Футбольный клуб» – прим. авторов) человек острый на язык, кто-то конечно обижается. Мы знакомы с ним лет уже 25, и я тоже иногда обижаюсь на него, наверняка, и он на меня обижается. Я думаю, что все мы в жизни ошибаемся и кого-то обижаем. В первую очередь надо смотреть на свои «косяки» и поменьше думать о своей «правоте» и поменьше осуждать других людей. Например, Нилина, когда мы работали в одной редакции в конце 1990-х, я вообще хотел уволить. Он до сих пор подтрунивает надо мной. Но мы же всё равно хорошо общаемся. - Как вам удалось попасть в архивы ФСБ, и как там «дышалось»? – Здесь нет никакой тайны. Я просто написал запрос. На самом деле, меня тогда очень интересовало дело Василия Сталина, но срок давности еще не вышел, и оно до сих пор засекречено. А дело Старостиных удалось получить к изучению. Никакой особой атмосферы, отличающей архив ФСБ, например, от ГАРФа, нет. Это обычный читальный зал. Только с портретом Дзержинского на стене. Хотя, когда я шёл туда первый раз, у меня были такие же представления – охрана, железные двери, лязгающие за спиной, спецпропуска. Оказалось, ничего подобного -читальный зал, вежливые, приятные сотрудники. Особенность в делах, которые читаешь - это архивно-следственные дела 1930-х и 1940-х годов по 58-й антисоветской статье. В конце там чаще всего справка о приведении приговора в исполнение – о расстреле. Но я, наверно, привык уже. Ну и, вообще, когда работаешь с делом, вся концентрация на том, чтобы не допустить ошибок при копировании, а не на чувствах, которые оно может вызвать. - Почему в России не умеют снимать спортивные фильмы, ну хотя бы как «Ход королевы» (Американский драматический мини-сериал, основанный на одноименном романе Уолтера Тевиса, исследующий пропорции, из которых состоит гениальность шахматистки Хармон – прим. авторов)? – А разве в СССР было много хороших фильмов о спорте? Спорт, в смысле спортивное соревнование, снять «в лоб» практически невозможно, чтобы это не выглядело глупо и комично. Есть вариант снимать сцены намеренно игрово, как в компьютерных играх. Как, например, сняли баскетбол в «Движении вверх». Или вот, один из последних фильмов «о спорте» – «Рука бога» (биографическая трагикомедия Соррентино о том, как футбол спас его жизнь, а кино помогло смириться с ней – прим. авторов) Паоло Соррентино. Там есть Неаполь 1980-х, есть «Наполи» (футбольный клуб Неаполя – прим. автора), есть Марадона (Дие́го Арма́ндо, аргентинский футболист, Чемпион мира 1986-го года, наряду с Пеле – лучший футболист за всю историю игры, прим. авторов), есть чемпионат мира по футболу 1986-го года, а футбольных сцен в кадре и самого Марадоны практически нет. Актер, который плохо умеет играть в футбол, не изображает под камеру, как он на скорости обыгрывает троих защитников. При этом Марадона в фильме есть везде – в рисунках на городских стенах, в разговорах, переживаниях, в телевизоре, в судьбе главного героя. Спорт – это же не только действие на спортивной площадке. Спорт – это же про людей, про эпоху, про нравы. Я видел, конечно, и «Ход королевы», а потом прочитал и роман Тевиса. Это история не про то, как люди двигают фигурки на доске. Хотя с актерами очень много работали профессионалы, чтобы научить их двигать фигурки. Не только в том смысле, что Е-2 – Е-4, а чтобы рука в кадре передвигала фигуры с той же естественностью, как это делает настоящий шахматист. - Немного о футболе. Ваше отношение к Фан-айди? – Я не готов серьезно про это рассуждать, так как не знаю мотивировочную часть, зачем принимали этот закон. Но мне хочется, чтобы на трибунах были зрители, а Фан-айди встретил жесткое неприятие со стороны болельщиков. Два года пандемии и год СВО сильно подкосили коммерческую составляющую российского спорта, и отток болельщиков бьет сейчас по футболу. Мне кажется, опять же – поверхностно, что это не разумно именно сейчас. - И последний вопрос – о государственных деньгах в футболе? – Еще один хороший и масштабный вопрос. Сейчас мы всё время должны делать поправку на то, что сегодня у нас ситуация не так, как вчера, а что будет завтра – никто не знает. Когда-то, раньше я даже участвовал в интернет-дискуссиях на эту тему со сторонниками, условно, сербского пути развития спорта. То есть отказываемся от государственных денег, отказывается от побед в еврокубках и вообще амбициозных планов, живем экономно, растим молодежь на продажу в другие страны. Ну, во-первых, Россия по своему географическому масштабу, человеческому ресурсу, по тому, как она исторически сложилась – ни разу не Сербия или Голландия. Ну вот такая она – складывалась с размахом. Чрезмерность, возможно, наш внутренний движок. Во-вторых, спортивная система у нас во многом продолжает то, какой она сформировалась при Советском Союзе. Спорт же не в безвоздушном пространстве существует, он увязан со всеми процессами, какие происходят в стране. Если сейчас резко вытащить из спорта все госденьги, не предложив новую, реальную, а не умозрительную, модель, то у нас все просто рухнет. Не придет сразу на смену амбициям, «понтам» скромное и эффективное развитие детско-юношеского спорта. Рухнет сразу и спорт высших достижений, и детский спорт. Я, в общем, тоже за все хорошее против всего плохого, но у нас вот на этих понтах, на купеческом размахе всё построено, и хорошее, и плохое. Особая благодарность Александру Беляеву за помощь в организации интервью. Владимир Сабадаш, Светлана Юрьева (Фото – из личного архива Станислава Гридасова) ЕЩЁ ПО ТЕМЕ: Никита Симонян: «Для меня футбол – это Искусство!» Георгий Морозов выпустил книгу «Спартаковские уроки. Школа современных гладиаторов» Игорь Рабинер: «Если тебе кажется, что в футболе ты уже все видел, нужно идти вон из профессии» Михаил Кизилов: «Спартак» – что в имени твоем?» Летом начнутся съёмки художественного фильма о Фёдоре Черенкове Международный детский конгресс. Александра Очирова: «Чужих детей не бывает!» В Москве проходит IV съезд Международного детского конгресса | |
|
| |
| Просмотров: 4309 | | |
